Milliárdok járnak vissza a devizahiteleseknek? - 2. Felvonás

kategória: Üzlet/gazdaság
2012 február 02, csütörtök - 14:10 | szerző: kaslerarpad.hu/Kásler Árpád | frissítve: 2012 február 02, csütörtök - 14:17
Címkék: otp bank, otp, devizahitelesek, címkefelhő
Hozzászólás: 51
Mindig pozitívan a Facebook-on is
banner


Az OTP szerint, ha jogerőre emelkedik a devizaperben az ítélet, az nem csak őrájuk, hanem minden pénzintézetre kötelező lesz! Halleluja!

A tragikomédia második felvonása. Ez maga a színház, ahol vannak rendezők, forgatókönyv írók, színészek és statiszták, akik eljátsszák a kirótt szerepeket, az őrült szerepeket, dublőrök és védőháló nélkül.

Kásler Árpád vagyok, a Banki Adósok Érdekvédelmi Szervezetének elnöke. Ismertetni szeretném az OTP Bank fellebbezési kérelmének lényegét, a Békés Megyei Bíróság Ítélete ellen. Mint ismeretes 2011 december 08-án a Békés Megyei Bíróság, visszamenőleges hatállyal, semmisnek nyilvánított egy devizaalapú kölcsönszerződés két nagyon lényeges hivatkozási pontját.

Elsőként, a kezelési költség deviza elszámolásúvá tételét semmisítette meg, azzal indokolva, hogy a kezelési költség, az a hitelügylet adminisztrációs költsége és semmilyen úton módon nem köthető a deviza árfolyam változásához, ugyanis az eszköz és személyi állomány költségeit nem befolyásolja, valamint nagyon helyesen kimondta azt, amit beadványainkban sérelmeztünk, hogy ez valójában egy burkolt kamat, mivel haszonelemeket tartalmaz a bank részére.

A következőkben, a kedves olvasó olyan „száguldásban” részesülhet, ahol ha akarjuk vagy inkább valakik ha akarják, akkor kívül bunda-belül bunda, mégis bunda a bunda….

Íme: „Az 1996. évi CXII. Tv.(A hitelintézetekről és pénzügyi vállalkozásokról) 210§(5/A)bek-e szerinti „ A fogyasztóval kötött deviza alapú hitel-, vagy kölcsönszerződések esetében, a pénzügyi intézmény, kizárólag azokat a költségeket és díjakat számíthatja fel devizában, amelyek az adott szerződés teljesítésének és fenntartásának érdekében, a devizaforrás megszerzésével közvetlenül kapcsolatban állnak, ide értve a kamat jellegű kezelési költséget és deviza alapú hitel-vagy kölcsöntartozás mindenkori összegéhez igazodó hitelfedezeti biztosítási szolgáltatással kapcsolatos költséget, amennyiben a hitelintézetet terhelő biztosítási díj is deviza alapú”.-A kövérített rész a 2011 évi CXLVII. Tv. Szerint 2011.11.15-től hatályos, de megelőzőleg kötött perbeli ezen felszámítási szerződésrendelkezés semmiképpen sem lehetett tisztességtelen!” Írja az OTP Bank megbízott ügyvédje és képviselője.

Nos boncoljuk ezt fel egy kicsit és tegyük mindenki számára érthetőbbé. Ehhez ajánlom a magyar értelmező szótár használatát is, azon szónak pontos meghatározásához, hogy költség. A mi esetünkben a kezelési költség, az az összeg (kellene hogy legyen) amibe kerül a hitelügylet nyilvántartási, könyvelési, kiszámlázási és egyéb díjainak megtérítése. Egy költség, semmilyen úton módon nem lehet kamat jellegű, mert akkor már nem költség jellegű, ugyanis a kamat egyik célja a haszon realizálása. Arról nem is beszélve, hogy alig húsz nappal, az ítélet előtt lépett hatályba, amikor már több mint három éve szinte teljesen beszüntették a devizahitelek kihelyezését. Azt hiszem, joggal feltételezhetem azt, hogy az általam kezdeményezett jogi eljárások következtében megvilágított „visszásságokat”, gyorsított ütemben próbálta a politikai sógorság a pénzügyi komaság részére orvosolni, de itt már nagyon kilóg a lóláb, ugyanis a kamat jellegű kezelési költség ismeretlen fogalom volt ezidáig és fogalmilag nem is értelmezhető. Érdekes lehetne Orbán Viktor miniszterelnök jogászi véleménye erről, bár legutóbbi, Csányi Sándor OTP vezért köszöntő, japán módra való meghajlása alapján, feltételezhetően megállapítaná illetékességének hiányát.

(A felső rész szabadon publikálható bármilyen internetes portál által, a cikk további részének olvasásához, kérem szíveskedjenek honlapom linkjét megadni, együttműködésüket előre is köszönöm. www.kaslerarpad.hu)

A kamat jellegű kezelési költség, fogalmilag kb. olyan mint a devizaalapú kölcsön, amely soha sem látott devizát. A magyar nyelv és a széles körben elfogadott közfogalom szerint egy tégla alapú háznak, tégla az alapja, egy beton alapú háznak, beton az alapja, csak a deviza alapú hitelnek nem deviza az alapja. Az ilyen nyakatekert, értelmezhetetlen fogalmi zavarok és csalafintaságok alapján, az emberek és az eladósított önkormányzatok fizetnek mint a katonatiszt. Meglátjuk mi lesz, ha már nem fognak fizetni, mert egyre többen kezdik belátni és felismerni, hogy valójában kik és milyen célból húzzák a talpalávalót.

Na de lépjünk tovább. Az OTP nem ért egyet az I. fokú Ítéletnek, a vételi/eladási árfolyammal kapcsolatos rendelkezésével sem. Mint tudjuk, az I. fokú Bírósági Ítélet szerint, visszamenőleges hatállyal semmis, a kölcsönszerződés azon rendelkezése, hogy az Adós eladási árfolyamon törleszti a havi részleteket. Indoklásként a Bíróság kimondta, hogy ezáltal a bank deviza értékesítést, devizakereskedelmet hajt végre, holott az ő hasznát a kamat kell hogy fedezze, nem pedig a deviza értékesítésből származó jövedelem, amelyre egyébként a kölcsönszerződés alapján, a felek akarata nem terjedt ki és tulajdonképpen tényleges szolgáltatás sem áll mögötte, mert a valóságban semmilyen konkrét devizaforgalom e mögött a virtuális értékesítés mögött nincs. Itt fontos még megjegyeznem, hogy a PSZÁF utólagos tájékoztatása is a devizahitelekről, úgy szól, hogy a hitelező MINTHA eladna és MINTHA megvásárolna devizát, vagyis nem teszi meg, mert ha valójában ezt a tranzakciót kivitelezné, akkor a MINTHA szó felesleges lenne. De azóta már azt is tudjuk a Nemzeti Nyomozó Iroda Határozatából, hogy Magyarországon nincs olyan jogszabály, amely „ a devizahitelek mögé a valós fedezet meglétét kötelezővé tenné”, de nézzük mit ír erről az OTP.

„ A devizában nyilvántartott kölcsön lényeges fogalmi eleme, hogy csupán a kölcsönösszeg nyilvántartása történik devizában, a folyósítás, törlesztés viszont forintban történik. Ennek érdekében az adott devizát a bank folyósításkor eladja, az ügyfél/felperes pedig megvásárolja. A kölcsönszerződés és Üzletszabályzat egyértelműen tartalmazza ezeket a rendelkezéseket, jogszabályi akadálya az ilyen elszámolásnak nincsen.

A sérelmes I. fokú Ítélet elfogadása esetén indokolatlanul II. rendű (OTP Jelzálogbank-K.Á.) alperes hátrányára módosítaná a szerződési feltételeket, hiszen rákényszerítené II. rendű alperest (és az összes devizahitelt folyósító pénzintézetet), hogy kisebb árfolyamon (vételin) adjon el olyan devizát az ügyfélnek, amelyet harmadik személynek eladási árfolyamon adna el. Adós a tényleges piaci árfolyamnál alacsonyabban szerezne devizát. Egyébként pedig hivatkozhat-e érvénytelenségre (semmiségre, károkozásra) az, aki az érvénytelenséget maga idézte elő azzal, hogy szerződést kötött, pedig nem volt szerződési kényszerhelyzetben. „- írja az OTP BANK megbízott ügyvédje.

Amikor a fenti sorokat olvastam, nem hittem a szememnek. Ellentmondások tömkelege, milyen devizát kellene itt bárkinek a piacról beszereznie, mikor ő maga mondja ki hogy nincs is deviza mögötte, csak úgy tesz mintha lenne. Ez számomra semmi más mint a „ rajtakapott kínos magyarázkodása” és mint ilyen esetekben lenni szokott, a nagy magyarázkodásokba nagy elszólások is be szoktak csúszni és így történt ez most is. Éspedig az, hogy amennyiben a bíróság jóváhagyja az első fokú ítéletet, ezzel nemcsak az OTP Bankot kényszerítené ezzel, hanem az összes devizahitelt folyósító pénzintézetet. Halleluja! Végre nem nekem kellett ezt kimondani, annak ellenére, hogy több ezer ember tette fel ezt a kérdést. Tisztelt Hölgyeim és Uraim, az önök kérdésére az OTP válaszolt. Úgy legyen!

Azt pedig, hogy „hivatkozhat-e érvénytelenségre az aki az érvénytelenséget maga idézte elő azzal, hogy szerződést kötött” semmilyen úton módon értelmezni nem tudom. Megköszönném az OTP ügyvédjének, de akár az OTP vezérigazgatója is kifejthetné bővebben , hogy miként kell ezt értelmezni? Most érvénytelen a szerződés, mert aláírtam egy érvénytelen szerződést, vagy azért érvénytelen a szerződés mert érvénytelen? Megtisztelő válaszukat előre is köszönöm.

Ezen kívül hivatkozik még az OTP elévülésre, teszem hozzá nem először, minden beadványában hivatkozik arra, hogy utasítsa el a bíróság keresetünket, az elévülésre való tekintettel, de ezidáig a bíróság minden alkalommal figyelmen kívül hagyta ezen kérelmét a banknak, nagyon helyesen. Végezetül még annyi említésre méltó van ebben a „történelmi fellebbezésben”, hogy hivatkozik arra, miszerint az árfolyamok kedvezőtlen alakulása, előre senki által nem látottan következtek be. Ez felettébb érdekes megállapítás, mert nem is olyan régen, az OTP megbízott ügyvédje még azt írta, hogy minderről talán csak Soros György tudhatott. Soros Györgyről igen erősen feltételezhető, hogy szoros kapcsolatokat ápol a Rothschild birodalommal. Egyáltalán, hogy merülhetett fel Soros neve egy polgári perben? Ez is azt bizonyítja, hogy az OTP Bank védekezése igen hadi lábon áll, mivel ép ésszel megmagyarázni a megmagyarázhatatlant nem lehet, ezért gondolhatták hátha a „sokat látott” Sorossal sikerülhet, bár az ő nevével a szerződés kötéskor nem találkoztam, a közjegyző őrá nem hivatkozott és nem is említette, mint látnokot. Soros ki által és milyen funkcióval bír Magyarországon?

Mint láthatjuk, a szabályok a kártyaparti közben is változhatnak és változnak is, most már van kamatjellegű kezelési költségünk, meg kamat jellegű kamatunk és jogszerűen eladott devizánk ami nincs de mégis van. Ezekután lesz-e még ember, aki fizeti ezeket a hiteleket mindaddig, amíg a bankok meg nem térítik az okozott károkat és az előidézők valamint az őnekik falazó és alájuk dolgozó politikusok nem kerülnek a vádlottak padjára? Mi van azokkal akik e miatt menekültek az öngyilkosságba?- a számuk ezrekre tehető. Ki fog mindezért felelni és mikor? Meddig tűr még a nép és várja passzívan, hogy néhány ember kikaparja számára a gesztenyét?

Kásler Árpád,a BAÉSZ elnöke

Kelt, Gyulán január havának 30-án.



Kapcsolódó cikkek
Megosztás:   Facebook Twitter iwiw
Print

Hozzászólás

Fero febr. 03 : 06:24 Válasz erre
Magyarban a Bankok azt csinálnak amit akarnak. Sajnos!
Nincs összefogás az emberek közt és igy az van ami van.
Igaz mindezért az ott élők saját maguk a hibásak.
Ha elfogadnak és lenyelek mindent akkor mit is várhatnak el?

üdv

nDevizás febr. 03 : 09:34 Válasz erre
Íme egy link (az MNB szakértőitől) amelyen érdemes átrágni magatokat akkor is, ha "számkukac" szerint analfabéták vagytok:
http://epa.oszk.hu/00000/00017/00167/pdf/1_banai-kiraly-nagy.pdf
Igenis a Magyarországon működő Bankokkal és a Bankrendszerrel, meg a mögöttes globalizációs összefonódással van bajunk!
Elsősorban azonban a mi okostóni "számkukac"-unknak ajánlom a figyelmébe a linket! Hátha nem ezeket tanították vele. Ezeket az élet tanította meg nekünk. Most meg elolvashatjuk és ámulhatunk, mekkora egy marhák vagyunk.

Péter febr. 03 : 07:35 Válasz erre
Mindenképpen egyetértek a cikkíróval abban a tekintetben, hogy kézzel-lábbal küzdeni kell a bankok öncélú, rejtett és / vagy nyílt, utólagos feltételmódosítgatásai ellen. Vannak szabályok, amiket a bankoknak ugyanúgy be kell tartaniuk, mint az egyszerű állampolgároknak.

Ugyanakkor azonban a felelőskeresés rohamában sokszor elfelejtjük, hogy hitelügyletekkel azokat lehet átverni, akik felveszik azokat a hiteleket, akik a "mostazonnalakarom" csábításában nem gondolják át, hogy ez később sok keserűséget okozhat. Én 15 éve lakom albérletekben, mert nincs a zsebemben annyi, hogy házat vegyek / építsek, és soha nem bíztam a "kedvező konstrukciókban". Sokan néztek érte hülyének, bizonygatva, hogy nézzem meg, ennyi és ennyi a törlesztés, alig több, mint az albérlet, és legalább nem másnak fizeted (nem a f*t nem, csak nem a tulajnak, hanem a banknak...). Nem vettem hitelre autót, plazmatévét, önjáró porszívót, nagyonokos telefont, karácsonyi ajándékot sem.
Mert a képlet nagyon egyszerű: a bank azért ad kölcsön, mert hasznot akar, nem azért, hogy nekem jó legyen.
Azért, hogy a magyar lakosságnak egy gigantikus hitelállománya halmozódott fel, legnagyobbrészt a magyar lakosság a felelős, és mélységesen megdöbbent, amikor sokan ma azt követelik, hogy engedjék el a hiteleiket, fizessen helyettük az állam - azoknak a pénzéből is, akik nem vették be a "kedvező konstrukciók" dumát.

nDevizás febr. 03 : 09:13 Válasz erre
"... a "mostazonnalakarom" csábításában nem gondolják át..."
Bocsi, de átgondolni akkor amikor "helyzetbe kerültem" nem volt mit. Vagy az APEH azonnal, vagy majd visszafizetjük. Akkor ráadásul nem az volt a kérdés, hogyan fizetjük vissza, mert hidd el, hogy a bank által úgy el lett adva a hitelünk, mintha majd fizetnünk sem kellene soha. Baromi jól kiképzett "RÁBESZÉLŐ ÜGYNÖKI HÁLÓZAT" lett kiépítve a bankszektor által. Ők pedig szó szerint lila ködbe burkoltak bennünket az egyébként hihetetlen gyors hitelügyintézés alatt.

József febr. 03 : 10:14 Válasz erre
Ha mindenki úgy gondolkodna, mint Te (magánszemély, cég, állam), akkor ma már nem lenne pénzed, amiből ki tudnád fizetni az albérleted. Mindez azért, mert olyan a jelenlegi pénzrendszer, hogy csak hitel felvételével kerülhet pénz a gazdasága. Gazdaság nélkül viszont nincs értékteremtés és fizetés sem hónap végén.

nDevizás febr. 03 : 12:15 Válasz erre
Átgondoltad, amit írtál? Ez számomra így nem frankó. Én egy - itteni hozzászóló alapján - "analfabéta" vagyok, de attól még azt gondolom, ha csak hitelfelvétellel kerülhet pénz a gazdaságba (amiből fizetés lesz, meg stb.), akkor annak a pénznek nincs semmilyen értéke. Illetve van, ha elfogadom, hogy annyi értéke van, mint amennyiért nekem adják.
De akkor nekem minek ez a pénz? Akkor fizetek SAJÁT magam által veretett PÉNZZEL és/vagy árucserével oldom meg.
Nehogy már a pénz szülje a gazdaságot! (Tudom, hogy most így van.) A gazdaság szüljön (esetleg) pénzt! Nem?
Az, hogy mégis a pénz szüli a gazdaságot, az a globális pénzpiacot tulajdonló kicsiny, de igen erős - és főként rejtett - érdekcsoportok összefonódását engedélyező politikai hatalmak teljes felelősége és hibája!

Számkukac febr. 03 : 07:37 Válasz erre
Nem biztos, hogy megint a bankokat kell piszkálni! Senkinek nem tartottak pisztolyt a fejéhez, hogy deviza (vagyHUF) kölcsönt vegyen fel. ALÁÍRTÁK a szerződést Moldova szerint: aki hülye, haljon meg. ENNYI. A sok pénzügyi analfabétának meg kell végre tanulnia, hogy NINCS INGYEN EBÉD!!!

Macmac febr. 03 : 08:09 Válasz erre
Nem piszkálja senki sem a bankokat. Mindössze azt követeli tőlük a "társadalom", hogy tisztességes szerződéseket kössenek, a kamatot nevezzék kamatnak, a devizakereskedelmet devizakereskedelemnek és a kettőt ne mossák össze. Azaz, ne kínáljanak alacsony kamatot csábításként, és az itt elveszített hasznot ne realizálják úgy, hogy a devizakereskedelemből származó bevételeiket és jövedelmüket növelik ugyanazon szerződésen belül. Ez a tisztességes szerződéshez való fogyasztói jog, nem piszkálódás. Valóban nem volt kötelező a hitelt felvenni, de így kínálni sem volt kötelező. És a haszon természetesen a hitelt kínáló oldalán van, még akkor is, ha nincs válság, és marad minden úgy, ahogy az a felvétel időpontjában volt. Ez az eljárás akkor is tisztességtelen lett volna. A bankok sohasem a THM-mel érveltek, sőt talán az átváltási veszteséget bele sem számolták a THM-be (ezt nem tudom, de érdemes lenne utánanézni)

G febr. 03 : 08:18 Válasz erre
Ha olyan pénzügyi analfabéták kötötték a szerződéseket akkor milyen analfabéták bukták el az otpnél a 9 évig fizetett mnypénzt egy év alatt (nekik kiemelkedően jó évük volt) úgy hogy a kilenc évig termelt hozamot is elbukták meg még a befizetett tőkém 20 %-át?
vagy csak nem számítottak rá?...hja...analfabéták

R'hara febr. 03 : 08:38 Válasz erre
A sok pénzügyi analfabéta, amikor otthonhoz szeretne jutni, abból a kínálatból kér, amit kaphat.
A sok pénzügyi analfabéta, úgy gondolta eddig, a bankok, akik hiteleznek, némi haszonnal teszik azt, de korrekt alapon működnek. Az üzletkötőknek fogalmuk sem volt, mire beszélik rá az ügyfeleket. Az ügyfeleknek fogalmuk sem volt arról, mekkora veszély fenyegeti őket. Az egész hitelezés egy passzív spekuláció volt, sok ember mindenét elveszítette vagy fogja Legális Uzsora Világ Magyarországon.Nem mindenki évezte az olcsó deviza előnyeit, viszont a hátrányait, annál inkább. A családom is benne van a 22-es csapdájában, az összes tőkéjüket, amivel elindultak az otthonteremtésben, ami két otthon eladásából származott, el fogják veszíteni. Ennyi erővel tőzsdézhettek is volna, abból esetleg nyerő pozíció lehetne a jutalmuk. A hitelre egy külön tanácsadó is azt mondta anno, vágjanak bele nyugodtan. Tehát a felvetésére csak annyit, bátor és cinikus, nem túl empatikus kijelentés. Tudom, az érzelmeknek az üzlethez nem sok köze van.

Marcsi febr. 03 : 09:21 Válasz erre
Azt tudtad, hogy a kereskedelmi bankok pénzt teremthetnek a semmiből? A banki tartalékrátával kell mindössze rendelkezniük, ami jelenleg néhány (kb. 5) százalék, a többit gombnyomásra állítják elő elektronikus jelként. És ezt az előállított pénzt ráadásul még uzsorakamatra is adják oda. Kihasználják, hogy nálunk jóval magasabb az alapkamat, és csupán deviza alapú elszámolásokat csinálnak, közel sem vásároltak devizát a hitelezéshez. A magas alapkamat és minden más jogszabály, ami ezt az aljasságot lehetővé teszi nem véletlenül van így, hanem irányítottan, szándékosan. Jó lenne ha tájékozódnál, hogy mekkora csalásról van szó. Az, hogy ez megszűnjön, a hitellel nem rendelkezők számára is fontos, hiszem ami jelenleg elfolyik kamattörlesztésekre, az a pénz a mi gazdaságunkat erősíthetné, azokét is, akik olyan szerencsések voltak, hogy nem kényszerültek hitelfelvételre. Azt elismerem, hogy van olyan, aki fogyasztási luxucikkre vett fel értelmetlenül hitelt, őket nem sajnálom, habár az átverés ott is él, de akik saját otthonukra, amiből aztán kiköltöztethetik őket, hát ez a világ legszemetebb csalása!

nDevizás febr. 03 : 09:24 Válasz erre
"A sok pénzügyi analfabétának meg kell végre tanulnia, hogy NINCS INGYEN EBÉD"
Sajnálom, de ha én "analfabéta" vagyok, akkor Te egészen biztosan nem vagy DEVIZAHITELES. De biztosan nem vagy még az alábbiak közül sem egy sem:
- nem vagy vállalkozó (én csak az APEH és a közalkalmazottaink számára vettem fel hitelt, még egy kenyeret sem vettem a 6,3mFt -ból hitelkönnyítés után lett 9,5mFt -on)
- nem vagy családapa (...anya) akinek tanul, vagy házasodik, vagy beteg a gyereke
- nem építkezel,
- nem alapítasz épp családot,
- nem omlik épp rád a házad,
- nem ért természeti katasztrófa,
- stb. nem sorolom, mert végtelen lehetne a szükséglista...
Ami lehetsz (biztosan nem vagyok tévedhetetlen), de remélem így van:
- egy öröklakásod (bérlemény, stb.) van valamelyik városban,
- közalkalmazott vagy (vagy valami ilyesmi),
- esetleg közalkalmazott voltál és most munkanélküli,
- esetleg pályakezdő munkanélküli,
Bocs de szerintem kb. 900 ezer analfabéta valahogy még sincs talán ebben az országban.

L-Zombi febr. 03 : 10:51 Válasz erre
Szvsz. Ha egy komuvessel megepittetek egy falat, akkor elvarom hogy a fal ne omoljon ram egy ev mulva. Ha penzugyi szakemberrel targyalok elvarom, hogy elore informaljon milyen buktatok vannak, ne csak akkor sopankodjak, ha mar bedolt a konstrukcio.
Mellekesen hozzateszem; a Te megitelesed szerint analfabeta vagyok penzugyileg ugyanakkor mindig hosszasan kellett a bankban -fiokvezetoig- elmagyaraznom pontosan mi a pontos tenyallas az esetemben, mi a gondom. Ja es hogy a penznek ideje es nagysaga is van. Ezt kizarolag akkor tudjak, amikor a jogaikrol van szo! Szocpol kifizetesnel is anno az Allamkincstar allasfoglalasa szerint minden szempontbol megfeleltunk, a bank megis megtagadta a kifizetest. Erre a kincstari jogasz: "maganamberkent azt javaslom egyezzen meg vhogy a bankkal"! Nos, ma mar az analfabeta is legyen masoddiplomas!

morzsi febr. 03 : 13:15 Válasz erre
Ritka nagy bunkó vagy...a hozzászólásod alapján. Szerinted mit tudott csinálni az a család, aki szeretne otthont teremteni magának és nincsenek a háttérben milliomos szülők, akik lakást vagy házat ajándékoznak az ifjú párnak?? Elment a bankhoz és kölcsönt vett fel, hogy építsen vagy vásároljon ingatlant. Mo.-n nincs bérlakás rendszer(sem), és tegyük hozzá, tisztességes fizetés sincs (amolyan Ny.európai színvonalúra gondolok), hogy ezeket finanszírozni tudjad.A bankok ezzel tökéletesen tisztában vannak (mármint az átlag fizetéssel,illetve az emberek pénzügyi nyomorával,hiszen ha mész kölcsönért, mindenről kifaggatnak...)és pont ezt használják ki. Csupán a "befektetők" érdeke, hogy a magyar emberek zöme olyan fizetést kapjon(amit aztán az állam jogszabályokkal is segít és támogat), hogy még véletlenül se lehessen abból megélni, pláne nem családot eltartani, és a vége banki kölcsön legyen....ehhez egy kis ész kell és az, hogy ne a Móunika shoún nevelkedj, hanem egy kicsit nézz szét a világban, beszélgess és érdeklődj mások iránt, hátha tapasztalsz és látsz (esetleg tanulsz)másoktól.A hülye egyenszöveg "nem tartottak fegyvert a fejedhez, hogy aláírd a szerződést" kifejezetten irritáló,szóval tartsd meg a bankos szférának...

Anonymous febr. 03 : 18:21 Válasz erre
Gondolom azért beszél ilyen könnyen mert neked anyuci és apuci mindent a picsád alá tolt és még nem dolgoztál életedben meg semmiért. Még hogy a bankokat védeni meg ne bántsuk őket?! Több milliárdos haszonnal dolgoznak amit úgy szednek be hogy egyoldalúan változtatják azt amit már egyszer aláírtak .

Terrorista febr. 13 : 14:32 Válasz erre
Te idióta számkupac, én forinthitelt szerettem volna de nem kaptam mert a bank szerint nem tudtam volna fizetni a magasabb kondíciós díjakat... ez az analfabéta bank rosszul matekozott, jelenleg az ő általuk megálapított "nem tudom fizetni" díj 3 át fizetem vissza, sőt ha árfolyam rögzülök 5 évre akkor csak a 2 eresét 5 évig, majd 5 év után az 5szörösét ha nem megy addig a chf árfolyama 270 fölé.

Te idióta nem arról van szó nem tudunk fizetni mert mindenki tudna fizetni azon a törlesztőn fizetni amit felvett.

Sőt az árfolyam korrekció is beleférne, ha az csak valóban a tőkeösszegre vonatkozna nem pedig a teljes kamatokkal és mindennel növelt összegre mert ilyenkor ha 10% ot változik az árfolyam akkor 25-30 % ot változik a havi törlesztőd.

A közüzemi díjak, közös költség, áram stb... pedig nem tudja hogy válság van és a kereset reálértéke folyamatosan csökken, ők ettől függetlenül emelnek...

Szóval ez itt a baj... te meg simán hülye vagy....

Macmac febr. 03 : 07:57 Válasz erre
A cikkben sok igazság van a bankok egyoldalú szerződésmódosításaival kapcsolatban, valamint abban, hogy a költségek ténylegesen nem devizában merültek fel. Nem kapott senki olyan csekket, hogy fizessen be x CHF-et vagy EUR-t a törlesztő részleteként, mindenki a csekket Ft.-ban kapta. Tehát, ha a tőke elszámolása devizában is történik, a költségek, amik Magyarországon merültek fel a hivatalos magyar fizetőeszközben, azaz Ft.-ban számolandók. Azzal is egyetértek, hogy a szerződések nem szabályozzák pontosan, hogy a bank a folyósítást vételi árfolyamon teszi, a törlesztő részlet számlázását pedig eladási árfolyamon, akkor a devizakereskedelem haszna is nála realizálódik, erről pedig a kölcsön szerződés nem szól. Tehát van egyrészt a kamat haszna (ez természetes, mert ez a kölcsönügylet jövedelme) és van a devizakereskedelem haszna, amire viszont nem szerződött az ügyféllel a kölcsönszerződésben, mert az egy teljesen eltérő szerződés lenne. Tehát, ha a másodfokú bíróság ítél, akkor ezektől a tényektől nem vonatkoztathat el.
Viszont ebbe a gazdasági jellegű ügybe felesleges politikai felhangokat vinni. Akkor jobb nekünk, ha a politikusok direkt irányítással nem avatkoznak be a gazdaságba, mert többségüknek fogalma sincs az ott folyó lényegi történésekről:)

Erzsók febr. 03 : 08:55 Válasz erre
Van a cikkben sok igazság!
Ott vannak azok a számlanyitások amire köteleznek a szerződés megkötésekor,azok havi költségei,az mily-ért forint alapú számla?
Mért is kell hozzá?
Hol marad a banknak az a kimutatása ami a hitel fedezeténél és kalkulálásánál megtörtént,pl jövedelem igazolásokból indulunk ki akkor most nem is kaphatnám meg!!!
Azt mér nem veszi elő,és számolja ki hogy mire adta a hitelt, és hogy most ez által kinek mennyi marad havonta, a megélhetésre??,jaaaa!!! Ez senkit nem érdekel, nem számít,csak az a lényeg hogy fizessünk, de ha közben éhen hal a család ki fizeti ki őket???

Izabella febr. 07 : 21:23 Válasz erre
Ha éhen hal a család, akkor nem fizeti senki. Hanem a lakásod/házad a bank tulajdonába kerül. És majd eladja.
Veszíteni semmit nem fog: mert egyszer te már fizettél sok millió Ft részletet. Az ingatlan eladása utáni összeg pedig pótolja a maradék kölcsönt.
A bank- szinte soha-nem veszít!

Marcsi febr. 03 : 09:28 Válasz erre
Azt kéne mindenkinek megtudnia, hogy a kereskedelmi bankok pénzt teremthetnek a semmiből!!! A banki tartalékrátával kell mindössze rendelkezniük, ami jelenleg néhány (kb. 5) százalék, a többit gombnyomásra állítják elő elektronikus jelként. És ezt az előállított pénzt ráadásul még ilyen csalásokkal is adják oda. A világon nem létezik annyi CHF mint ami ki van jelenleg hitelezve, ebből is látszik, hogy ez csak deviza elszámolású hitelezés, köze nincs a frankhoz, nem abban vettük fel, nem abban van törlesztve, a mögötte álló jelzálog fedezet sem CHF-ben van meghatározva. A bank összes kockázata mindössze a nyújtott hitel 5%-a + a valós rezsiköltségei. Ez a világ egyik legnagyobb csalása. A másik amit az MNB-n keresztül tesznek ugyanígy, csak ott már az egész országot szivattyúzzák ki szervezetten.

optics febr. 03 : 09:58 Válasz erre
Itt a kulcsszó: "ha jogerőre emelkedik"

De nem fog...

svandor febr. 03 : 12:05 Válasz erre
Már nem tűr sokáig a nép.

Kutika febr. 03 : 12:28 Válasz erre
Hogyan lehetne csatlakozni a felperesekhez?

hgyula@radiolan.hu febr. 03 : 13:55 Válasz erre
Tisztelt Kásler Úr!

A PSZÁF miért ül a fenekén, ő is cinkos? Szeretettel Horváth Gyula a Magyarországi Fogyasztóvédelmi Egyesület elnöke.

nDevizás febr. 03 : 14:36 Válasz erre
Kedves Kásler Úr!
Ezt a kérdést én is felvettem. Azt pedig csak remélni merem, hogy Horváth Gyula úr nem cinikusan tette fel a kérdést, mert én tovább is fonnám a fonalat:
Kedves Horváth Gyula!
A Magyarországi Fogyasztóvédelmi Egyesületnek mi a "hivatalos" állásfoglalása a témában?
Gondolom nem csak konkrétan egy -egy ügyben, hanem általánosan is megfogalmazható, hogy igenis - a kivételes esetektől eltekintve, én ilyenről nem is tudok, de biztosan volt ilyen is - egyértelműen fennáll a megtévesztés, félrevezetés és a jogtalan haszonszerzés minden feltétele.

nDevizás febr. 03 : 15:30 Válasz erre
Elnézést tényleg analfabéta vagyok!
Így lenne helyes:
"Kedves Kásler Úr!
Ezt a kérdést én is felvetettem"

üdv.

nDevizás febr. 03 : 14:47 Válasz erre
Elmesélem, hogy amikor a mi - az épületes 6.3mFt -os - CHF alapú jelzáloghitelünket EUR-ra váltó "3betűs bank Megoldáshitel" címen 9.5mFt-ra könnyítette, a közjegyző előtt írtuk alá a szerződést. A közjegyző kivonatosan elolvasta és elmagyarázta a szerződés szövegét. Nekem csak két kérdésem volt felé:
1, Hol vannak a mi jogaink ebben? Válasz az Önöké? Sehol. Ez a szerződés arról szól, hogy a 3BETŰS BANK minden előállható esetre fedve legyen, Önök semmilyen jogorvoslattal ne élhessenek, akkor sem (FIGYU!) ha időközben visszamenőleges hatályú jogszabályi változások következnének be...
2, Köteles vagyok aláírni, vagy néhány feltételen közösen módosíthatunk előtte? Hiszen egy kétoldalú szerződésről lenne szó. Válasz : nem köteles aláírni, de amióta az eszem tudom még nem fordult elő, hogy bárki kérésének eleget tett volna a bank a szerződéskötéskor. Egyszerűen azonnal visszavonja az ajánlatot és fizethet egy összegben.

Kata Németh febr. 03 : 15:30 Válasz erre
Ha be lehetne bizonyítani, hogy a mo-on ittlévő bankok nem is vásároltak a svájci bankoktól annyi frankot amennyit ők itt nekünk hitel formájában forintra átszámolva kiadtak, no ez lenne az igazi mulatság. Gondolom ehhez banki területen valami nemzetközi jogász végzettséggel rendelkező emberkének kellene hozzá látni. Szerintetek igaz lehet ez a hír? Ha igen, akkor ez is nagy gazság! Én, a magam részéről elképzelhetőnek tartom, hiszen a svájci miniszter elnök is tiltakozását fejezte ki azért amiért az itt lévő bankok művelnek. Ha valóban a svájciaktól annyit vásároltak meg mint amennyit kiadtak nekünk akkor svájc-ban most még jobb lenne az élet, de nem így van.
.

K.D. febr. 03 : 19:15 Válasz erre
2009-ben betettem az xy bankba 13.13 % kamatra egy kis pénzt - kifizetésekor a "KAMATOT" visszaszámolva 7.96 %- nak felelt meg a LEVONÁSOK !! után.......ja,és akkor az ÉN pénzemet 35-40%-os kamatra adták ki - SZEGÉNYEK, úgy SAJNÁLOM ŐKET

K:D: febr. 03 : 19:21 Válasz erre
a "bankok" kb. 8000 milliárd Ft-nak megfelelő hitelt adtak ki, de nem volt csak kb. 2000 milliárd Ft-nak megfelelő devizájuk - na EZ, HOGY IS VAN EZ ??????

nDevizás febr. 03 : 19:46 Válasz erre
Anno az ősprivatizáció idején, a '90-es években volt egy néhány jó kis biznisz... már úgy értem, hogy hol volt hol nem volt, most meg van lé.
Lé van a bankoknál, munkahely, mezőgazdaság, feldolgozóipar már nincs az állampolgároknál, de élni (tudni) kell.
Olcsó dumával belevitték a kiszolgáltatott emberek százezreit ebbe az átkozott adóságspirálba.
Most meg áldozati bárányként a vérüket folyatják a médiákban, és nemzetközi politikai össztüzet irányítanak az egész országra.
Csak van egy kis bibi!
Nem elég jól áldozzák fel magukat, mert bár kimutatható a tervezett nyereségben némi veszteség, attól még a nyereség az nyereség.
Tudtommal (lehet, hogy tévedek, akkor szíves elnézést) de bravúros módon Európában, ma is, (kb. 2000-től mindez idáig!) a legtöbb nyereséget a mo-i bankok könyvelik el.

FINISH febr. 03 : 22:00 Válasz erre
Fogjunk össze magyarok,és ne fizessünk nekik egy petákot sem!
Árvereznek mindent?Ugyan már kinek?Egyszer diktáljuk mi a feltételeket!!!Csak nálunk ilyen magasak a hitelköltségek a környező országokhoz képest kiugróan!Ezek a mi vezetőink!Bábúk!!!!

orjeg febr. 03 : 23:15 Válasz erre
Amint a cikkből rádöbbentünk az átverésre, hogy a kölcsönnek semmi köze nem volt a devizához, csak a neve volt az. Akkor milyen jogon emelték a bankok a törlesztőrészleteket a valós devizaárfolyamokhoz? Emberek! Fogjunk össze és csapatként támadjuk meg a pénzintézeteket és követeljük, hogy adják vissza a jogtalanul elrabolt pénzünket. Mivel mi nem devizát, hanem forintot kaptunk. És a bank se vett azért az összegért devizát, amit kölcsön adott nekünk. Akkor mire föl számol 150 Ft-os CHF helyett 250 Ft-ot?

vampilla febr. 03 : 23:56 Válasz erre
Igenis van összefogás! www.devizaados.eu Csatlakozzatok, pertársaságok indulnak, bankokra lebontva. Nem csak panaszkodni kell, tenni is! És itt lehet!
www.devizaados.eu

Artface febr. 04 : 08:37 Válasz erre
Saknos én is pénzügyi analfabéta vagyok, mert 2008.tavaszán úgy vettem fel hitelt ingatlanvásárlásra, hogy a feleségemmel közösen vásárolt ingatlan vételárába 14 MFt-ot mi tettünk be, 10-et a bank, 15 évre, CHF alapon. A bankkal között szerződés alapján havi 40 eFt-ot fizettünk Lakáskasszába, míg 36 eFt-ot a havi törlesztésre. Mint számtani analfabéta megkérdeztem, a változó kamatról a banki alkalmazottat, hogy kb. az mit jelent? Óh, néhány tized százalék lehet, de lehet, hogy nem is változik. Ok. Aláírtuk. A törlesztőrészlet változott a devizaértékével, de ezt még tudtuk anyagilag követni. Igen ám de a kedves Bank 2009. nyár végén DUPLÁJÁRA emelte a kamatot. A bankba száguldva az ügyintéző szét tette a karját, hogy válság van, sajnos le kell nyelnem a békát. Mondtam, hogy pénzügyi analfabéta vagyok, ezért én úgy gondolom, hogy egy pénzügy válság 3-7 éven belül mindenképpen meg kelljen oldódni, nekem 15 éves a hitelem, miért nem lehetne ezt a válságot nem rám terhelni azonnal, ami válság egyébként a BANK SZEKTOR HIBÁJÁBÓL KÖVETKEZETT BE, nem pedig a pénzügyi analfabéták hibájából. Hirtelen a havi törlesztésem, meghaladta a 140 eFt-ot. Húztam még egy fél évig, majd elmentünk egy másik bankhoz hitelkiváltás miatt. Nagy hiba volt! Ígértek minden kánaánt, majd az Ő hibájukból buktam 1,6-1,9 millió forintot. De ez más egy másik történet.
Közben építkeztem az ingatlanra, amit 2 éve abba kellett hagyni, mert a hitelek miatt nem volt miből. Minden tartalékunk (15 Mft) ráment az építkezésre, amit hamarosan elvisz a bank.... Hivatalos értékbecslés szerint 57 Mft-ot ér, a bank szerint 38 MFt !!!!!-ot.
Ennyit a meggondolatlanságról, igaz biztosan vannak olyanok is
akik nem mérték fel a lehetőségeiket. A vállalkozásom ráment, majdnem a házasságom is....
Ennyit a kritizálókról.
A második bank hibái pedig több oldalt érdemelnének.

Zsoli febr. 04 : 10:34 Válasz erre
A " Nincs ingyen ebéd"- típusú flegma üzenetet, amelyet Simor András nevéhez kapcsolhatunk, nagyon cinikus mondat. Ez az üzenet nem talált célba, mert a a dolgozók nagyon is megdolgoznak minden forintért úgy, hogy a pénz szivattyú, csak a tengődéshez valót hagyja meg a többség számára.
Extra, uzsora kamat súlyt mindenkit a devizásokat és a forintos hiteleseket is.
El olvasva cikket, már csak az a kérdés, hogy a tisztelt bíróság mikor hoz határozatot a pénzügyi törvénytelenségek megszüntetésére?!

Figyimár! febr. 04 : 12:12 Válasz erre
Úgy látszik a többség elfelejtette, hogy mi okozta a válságot! Nevezetesen, hogy a különböző bankok – élükön a citybank – olyan ingatlan és egyéb spekulációba kezdett amibe csúnyán belebukott (pl. olyan hülyének nézték az embereket, hogy majd a bagóért megvásárolt ingatlanokat csillagászati áron – és ezzel csillagászati hasznot realizálva – eladják majd az embereknek/cégeknek hitelbe, ami miatt azok egy életre eladósodnak és megkeresett keresetük nagy részét így életük végéig átutalják nekik gyakorlatilag a semmiért és közben még a kamatokon is keresnek, de hát az emberek mégsem teljesen hülyék, így nem vették meg ezeket az ingatlanokat, viszont az ingatlanokat eladóknak meg ki kellett fizessék azok összegét és mivel sokszor nem volt ekkora pénzekhez elég tőkéjük, kénytelenek voltak egymástól hiteleket felvenni.). Természetesen a hatalmi kenegetések miatt a különböző kormányok dollár milliárdos támogatást nyújtottak nekik, ahelyett hogy hagyták volna fűbe-harapni az érintett bankokat – kinek hiányoztak volna, de őszintén?? Természetesen ekkor – jellemezve a bankok erkölcsi képességeit – a bankárok rögtön hatalmas jutalmakat vettek fel az állami támogatásokból! Ezeket az állami támogatásokat – melyeket különben többségében úgy kaptak hogy nem kell visszafizetniük! – természetesen az állam úgy tudta csak nyújtani, hogy más területekről vont el forrásokat – pl, közalkalmazottak bére, vállalkozások támogatása, szociális támogatások, stb. – és adókat emelt.
Eközben a bankok egyéb kötelezettségeiket sem teljesítették – pl. megrendelt szóróanyagok, reklámtáblák, stb. kifizetéseit halogatták v. nem fizették ki. Ezzel tovább nehezítve a vállalkozások helyzetét, amik így fizetési nehézségeik megoldásához kénytelenek voltak bankhiteleket felvenni – tehát azért vettek fel hiteleket a bankoktól, mert a bankok nem fizettek nekik, hát nem érdekes? És természetesen ez a fizetésképtelenség tovább gyűrűzött a gazdaságban – nem tudták az internet, közmű, beszállítói számláikat időben fizetni, ami miatt ezek is hitelt kellett felvenniük. Persze ez csak a kisebb része a válság következményeinek, de ez is benne van.
És egy kis történelem azoknak akik azt mondják hogy „nem volt senki kényszerítve a hitelfelvételre”:
A feudális rendszerből azért lett kapitalizmus, mert a felhalmozódott tőke nem tudott magával mit kezdeni (ha a kincstárban tonna szám áll az arany, akkor az csak költség mert őrizni kell, viszont nem hoz semmit és ha következő évben rossz lesz pl. a termés, akkor nem is gyarapodik). Ezért elkezdtek hiteleket nyújtani, amikre fedezetet is kértek (ilyen pl. a jelzálog alapú hitel is), majd ezekért a hitelekért cserébe kamatot kértek, tehát nőtt a vagyonuk. (Jellemzően nem az állam kezdett hitelezni, mivel azok általában szegényebbek voltak, az első banki tevékenységet tulajdonképpen a keresztes lovagok végezték, akiket mikor gazdaságilag megerősödtek és komolyabb politikai hatalomra is szert tettek, a tőlük történő függőség megszüntetése miatt szépen ki is végeztek.) Így pl. a termelők olyan eszközöket tudtak vásárolni, ami biztosította hogy jövőre is megfelelő bevételeket hozzanak a tőkével rendelkező hitelezőknek. És így gyarapodott a hitelezők vagyona. Tehát a hitel elengedhetetlen része a fejlődő gazdaságnak!! Persze csak ha korrekt keretek között folyik. Azok akik hitelt vesznek fel nem felelőtlenek, hanem képesek 1 napnál előrébb látni, azaz képesek hosszú távon gondolkozni – nem úgy mint az aki azt mondja hogy nem vesz fel hitelt lakásra mert az felelőtlenség. Ez lakás hitel esetén azt jelenti, hogy a hitelfelvevő úgy gondolkozik hogy majd gyereke is ott fog lakni és az ingatlan ára is nő, tehát pl. havi 40e Ft albérleti díjjal számolva, ha 50 évig használnak egy ingatlant akkor az 24millió Ft-ot fizet ki – nem számoljuk most az infláció miatt emelkedő albérleti árakat -, így ha hitelként felvesz 35 évre 10millió Ft – amiből már egy 50nm-es panelt tudott venni a válság előtt is - hitelt és tudva hogy egy átlag hitel esetén a visszafizetendő teljes összeg nagyjából a hitel összegének duplája, könnyen belátható hogy realizált 4millió Ft-ot! Tehát befektetett és nem felelőtlen volt. Hasonló okokból vesznek fel a cégek pl. gépekre hiteleket, de ha tv-t vesz valaki, akkor is hasonló okokból tesz ahelyett hogy bérelné azt. Viszont ha valaki egyoldalúan módosítgatja a szerződési feltételeket menet közben, tudván hogy a másik fél nem tud kilépni a szerződésből – mivel akkor egy összegben a felvett hitelt és kamatait vissza kellene fizetnie –akkor az a másik felet indokolatlanul lehetetleníti és okoz neki anyagi kárt. A bankok esetében az az érdekes, hogy az állam nem koppint a körmükre ezért, de pl. ha a t-com támasztana olyan feltételeket a már meglévő megrendelői felé, amik teljesítése azokat ellehetetlenítené – pl. kötelezné őket különböző kezelési költségek megfizetésére, amiknek szükségszerűsége megkérdőjelezhető és még haszna is van rajta – akkor a hírközlés rögtön kötelezné ezek eltörlésére. Hát nem érdekes? De végre valami megmozdult a bankok megzabolázására és ennek éppen itt volt az idelye!

toth-tibor febr. 04 : 17:06 Válasz erre
Végig olvastam a cikksorozatot de eddig a legértelmesebb hozzá szólást azt a figyimár kedves írónktól hallottam. Az a baj véleménye mindenkinek lehet de reális csak akkor ha a témával kapcsolatban megfelelő mennyiségű információval és intelligenciával rendelkezik.Nem egymást kell itt pocskondiázni hogy ilyen felelőtlen meg olyan felelőtlen, mert azért a 21. században élünk és nem a középkorban. Mindenkinek vannak álmai,vágyai. És ezt a megélhető 60-75 év közötti időben van lehetősége élvezni. Nem bizonyított ,hogy a túlvilágon lehet hitelt felvenni, így ezt itt tehetjük meg ,hogy javítsunk saját életvitelünkön ha már nem örököltünk vagyonokat.Nem az a baj ahogyan felvettük a hiteleket mert ezen az életen belül próbálunk egy jobb minőségi életet élni és gyerekeink számára biztosítani, hanem inkább az akik kihasználják ezeket a szükségeinket és hozzá nem társul a bevállalt hitelek fizetéséhez szükséges munka és bér. Mert pontosan erről van szó. Miért van az hogy a német állampolgár egy havi fizetéséből akár autót is tud venni és hitelre nincs tulajdonképpen szüksége.Mert a munkája után megfelelő bér elismerést is kap nem taszítják a olyan hitel kényszerűségbe mint minket magyarokat. Ha majd itthon is 400.000 Ft lesz a minimál bér mint kint , pörögni fog a gazdaság ,lesz élet ,költekezés, és biztos hitelezés. De ehhez össze kell fogni és együtt tenni valamit. De a magyar ilyen -irigy mindenkire, nem tart össze csak széthúz. Ahogyan külföldön is tapasztaltam, hogy inkább aláássa a társát a saját előrejutása érdekében, minthogy inkább segítené. A nagy bölcseknek pedig azt tanácsolom (nem tartottak pisztolyt a fejéhez . stb...)hogy szálljanak le a földre és szálljanak magukba. Mert itt senki sem bűntelen ,egyelőre még csak büntetlen.Tisztelettel Tóth

Fővadász febr. 04 : 18:56 Válasz erre
Nekem sikerült kiváltanom a maradék Frank hitelt, 21000 CHFvolt.
Takarékszövetkezettől kaptam forint hitelt 3 800 ezret, 10 évre, ami
54000 Ft/hó lesz, ha az alapkamat nem változik.A franknál már havi 105 ezret fizettem.1 havi fizetés. A forinthitelt 11,5%-ra adták.Ez mit is jelent? Mire vissza fizetem,6 480 ezret adok vissza a 3 800ezer helyett. Ha jól számolom,ez 41%-os kamat.Tudom kamatos kamat,de akkor is sok.Remélem a Kasler per sikeresen fog végződni, de a egy riportban mondta a Kasler úr, hogy most nemrég becsempésztek valami jogszabályt, hogy törvényes a devizában számolt kezelési költség. Kamat jellegő kezelési költségnek mondták.Itt a www.kaslerarpad.hu kezdő oldal, kommentár nélkül címen lehet meghallgatni a reggeli műsort. Nekem még mindig a K&H-ban próbáltak lebeszélni a végtörlesztésről,mert rosszabbúl fogok járni így.Mostmár kezdem átlátni ezt a sok mocskosságot amit a bankok csináltak a károsúltakkal. Úgy látom Viktorunk pedig szép sunyin a bankok mellett áll, és nem meri törvényesen kimondani, hogy ezek a szerződések semmissek. Pedig őneki is járna vissza jócskán pénz.
1. Nem volt deviza, csak abban számolnak,
2. A vételi árfolyam helyett az eladási árfolyamon számoltak mindent,
3. A kezelési költség frankban van számolva,
4. Az árfolyam rés nem szerepel a szerződésben, a vett és eladott frank kamat különbözete.
Sajnos mindenki nem meri perelni a bankot,de nem is lenne értelme, ha összeshiteles egyszerre adná be a keresetet, mert a bíróságok 20évig nem zárnák le az ügyeket.Mindenhogyan a bírosági határozatok lesznek a nyerők, ha a polgárok mellett állnak, és akkor minden banknak vissza kell fizetni a plusz befizetéseket, persze kamatostúl.
A Webbank ha megtud indulni, és nem gáncsolja el a kormány,akkor az összes hiteles vigye át oda a számláját, és a bankban meg csak nézegelődjenek az ügyintézők, amig be nem zárják a bankot.

deviza tréder febr. 04 : 20:21 Válasz erre
Még egy kérdés:
Létezik, létezett olyan pénzügyi tranzakció ami biztosíthatta volna a bankokat vagy az ügyfelet a devizamozgások ellen. Mondhatnám ez most egyszerűen "biztosításnak" amit az erste hozzá is adott 10% formájában a mi szerződésünkhöz például.
no comment

nDevizás febr. 04 : 22:17 Válasz erre
Toth-Tibor mondadója kissé nenezen ér a tudatomig. Lehetséges, hogy bennünk (hozzászólókban) nincs elég intelligencia és azért nimcs (már) fedezetünk a hiteltörlesztésre. Ő biztosan sokkalta kiszámíthatóbb munkaviszonyban él és dolgozik. (Németországban?) Itt azonban nem az már régen nem az egyéni intelligencián múlik a megéletés és a mindennapok történése.

Mimagyar febr. 05 : 14:11 Válasz erre
Az emberekkel szépen lassan elhitették, hogy az adósság nem szégyen. Kezdődött a hitelkártyákkal, és már-már ciki volt, ha nincs. Aztán mikor ez már nem volt elég a bankoknak, akkor jött a NAGY ÜZLET. Ám! Ha a bank kézzelfoghatóan adott valakinek pl. 1 millió forintot, akkor vagy csinált a levegőből pénzt (forintot) vagy azt a pénzt valahonnan elő kellett teremtenie. Ezt többféleképpen is megtehette:
1. Vásárolt forintból fizette ki.
2. Vásárolt devizából fizette ki.
3. Forint tartalékaiból fizette ki.
4. Devizatartalékából fizette ki.
5. Forinthitelből fizette ki.
6. Devizahitelből fizette ki.
Csakhogy majd mindegyikkel gond van.
1., 3., 5. Ha vásárolt, tartalék vagy hitel forintból fizette ki, akkor miért számol devizában?
2. Ha vásárolt devizából fizette ki, akkor neki ebből az ügyletből devizaadóssága nincs, ezért magasabb árfolyamon sem kell devizát törlesztenie, amit az ügyfélen hajt be.
6. Ha devizahitelből fizette ki a kért, és forintban utalt hitelt, akkor az árfolyamkockázatot miért csak az ügyfélnek kellene viselnie, mikor a devizahitelt végső soron a bank vette fel? Ha meg nem volt devizája a devizahitelhez, miért kért kölcsön? Ha meg kért, akkor vállalja is a felelősséget a rossz döntéséért. Mert mégiscsak ott ülnek pénzügyi szakemberek, és nem az emberek spájzában.
4. Végül. Ha devizatartalékaiból fizette ki a kért összeget, akkor majdhogynem jogos lenne az árfolyam különbözet követelése, ám igencsak felmerül a kérdés, hogy volt-e ennyi devizatartalékuk az érintett bankoknak.

Devizamozgások elleni biztosítás tényleg létezik, és létezett. Bár engem erről sem a bank, sem pedig a bankot ajánló pénzügyi tanácsadó cég nem tájékoztatott. Gondolom, nem én voltam az egyetlen, aki így járt. Mint ahogy az árfolyam kockázat mértékét is (diagrammot mutogatva) jelentéktelennek minősítették (persze hang-, és videófelvétel nincs).
Nem hiszem, hogy ebből a perből lesz valami. A bankoknak túl sok pénzük és hatalmuk van, a politikai elit meg egy követ fú velük. Végső soron ennek az ügynek számomra mégiscsak van tanulsága: SOHA TÖBBET HITELT (és bankszámlát)! Inkább élünk kenyéren és vízen.

nDevizás febr. 05 : 17:57 Válasz erre
Üdv!
Toth-Tibor írta, hogy a német állampolgárnak nincs szüksége hitelre. (Ennek ellenére ott is vesznek fel hitelt, csak nem a honi kamatra.)
Nálunk nem lehet 400.000 HUF-os minimálbér, mert ahhoz először is a gazdaság produktuma kellene.
De úgy nem megy, hogy már nincs az országnak számottevő mezőgazdasága, feldolgozó ipara és gyártókapacitása.
Elvitték a zsivány privatizációk, mai milliárdos vállalkozók. A maradványra pontot tett az EU, és vele karöltve más, a globális pénzügyi csoportok által bábként mozgatott piacgazdasági intézményrendszer, amit magunkra kötelezővé tettünk.
Ebben az országban nem több mint 500.000 fő végez effektív munkát. Ezek valóban hozzáadott értéket állítanak elő.
A közalkalmazottak vagy csak közvetve (oktatás hosszú befektetés, eü. úgyszintén) vagy sehogy sem állít elő hozzáadott értéket.
Ők a jövedelmüket a tényleges munkát végző néhány százezer ember, valamint a kis- és középvállalkozások által befizetett adókból befolyt állami bevételekből, újraelosztással kapják. Igaz egy részét ők is visszafordítják adók formájában.
Ha a minimálbér emelés az ő számukra kibocsátott többletjövedelmet jelentene.
Ez generálna ugyan egy minimális belsőfogyasztás emelkedést, de közben ehhez nem kapcsolódna a belső piacot kellően ellátó hazai gyártókapacitás, így importból lenne fedezve a belsőkereslet növekedése.
Így leginkább csak inflációt generálna.
Ez nem lehet tehát megoldás, a dolgok nem így működnek.
Én nem tudok más megoldást, csak a hazai mikro-, kis- és középvállalkozók hihetetlen mértékű adócsökkentését!
Nem úgy, ahogy lett, hanem ahogy ígérték, stb.
Ez generálhat munkahelyeket, amik azután jövedelmet, és ez a belső piac gazdasági növekvésének spirálját indíthatja be.(NEM AZ EXPORTRA, SENKI NE DŐLJÖN BE ENNEK. A FENÉT! ELSŐ KÖRBEN A BELSŐ PIAC NÖVEKEDÉSÉRE VAN SZÜKSÉG! AZ EXPORTRA AZ ORSZÁG KÜLSŐ ADÓSÁGÁNAK FINANSZÍROZÁSA VÉGETT VAN CSAK SZÜKSÉG!)
Nem az összefogás hiányzik innen (az is..), hanem az a gond, hogy még a kormányzati szintről indítva is elbukik ma egy -egy kis ország ilyen irányú törekvése.
Mert mi a globális pénzügyi csoportok mottója:
Nincs gazdaság, nincs jövedelem! Élni kell, így marad a HITEL, az eladósodottsággal!
Ezt történt 2003-2010-ig a magyarországi kisemberekkel és családi vállalkozásokkal. Szinte minden család érintett. Ki így, ki úgy. A legnagyobb probléma, hogy a sok százezer mikro-, családi vállalkozás egy jelentős része is becsődölt, vagy hamarosan becsődöl majd ettől.
És most ugyan ez történik a kormányzati szinten.
Nem ugrálhat a kormány sem. Az autonóm pénzügyi törekvéseink a nemzetközi korrupt pénzügyi csoportok érdekeivel ellentétesek, így azonnali szankciókat igényelt:
Mi az hogy egy kis ország köszöni, de nem kér hitelt (még többet) az IMF-től, és az EU-tól? Na ne már.... ellehetetlenítették egyből a Forintunkat, leminősítettek, elnyomtak, politikai vesszőfutásra ítéltek bennünket, és a kormányt. (Nem őket védem, csak a példa kedvéért...)
Ébresztő!
Én azt mondom, hogy első lépésként itt, hazánkban védjen meg bennünket a saját jog rendszerünk és nyerjünk pert a főként külföldi tulajdonú bankokkal szemben.
Másodszor ideje lenne a pénzügyi érdekcsoportokat komoly jogszabályokkal a háttérbe szorítani, mert ma már az egykori olasz Maffiához hasonlatos szerepet töltenek be mind a közéletben, mind a politikában.
Nincs helyük sem itt, sem ott.
Teljesen felfordult a világrend, mert már nem a gazdaság szüli a pénzt, hanem a pénz - kitudja honnan való pénz - próbál gazdaságot és társadalmat is csinálni. Ennek kell véget vetni.
De kis lépésekkel és itt kell kezdeni:
Hinni kell a jogalkotókban, hinni kell a magyar jogrendben. Higgyük el, hogy a javunkra fognak dönteni.
Ha nem, akkor jöhet egy másik forgatókönyv... szervezzük meg.

zfarkasne febr. 06 : 11:52 Válasz erre
Én is sérelmezem, sőt már a Banknál is szóvá tettem, hogy az államilag kamattámogatot - forint - hitelnél hogyan lehetséges, hogy havi többmint 20000,- Ft a kezelési költség?
A számlában részletezik, hogy 24000 Ft a tőketörlesztés, 41000 Ft a kamat, és 20000 Ft a hitelezéssel kapcsolatos havi kezelési költség, + ezen felül természetesen - de az már nem számottevő a számlavezetési díj.
Ez havonta 87000 Ft-ot jelent nekem,
Csak azt nem látom, hogy hol van az állami kamattámogatás? Mind ez 10 000 000,- Ft-os hitelre 15 évre? Szeretném, ha valaki tudna tanácsod adni, hogy hová forduljak, hogy ezt is kivizsgálják? 5 éves kamatperiódussal - kicsi emelkedéssel - fizetek ennyit havonta.

Mimagyar febr. 07 : 20:01 Válasz erre
Vezetőink több mint 60 éve nem veszik figyelembe, hogy hazánk milyen adottságokkal rendelkezik, és következetesen próbálják a magyar gazdaságot, a magyar embereket olyan utakra terelni, melyet mások (külföldi politikusok, bankárok, befektetők) helyes iránynak tartanak. Nem vagyok egy összeesküvés-elmélet őrült, de ami sok az már sok(k)!
Az alábbi számok nem titkosak. Bárki összeböngészheti az Apeh, az ÁKK, a Minisztériumok, a KSH, és a statisztikát bűvölő cégek honlapjairól. Mitne mondjak, izgalmas és végérvényesen kiábrándító egyhetes ténykedés...
- Az idegen tulajdonban lévő banki szektor 2006-os adózás utáni nyeresége 438 Mrd forint volt.

- 1995-2005 között a hazánkban működő, de külföldi tulajdonú cégek 4382 Mrd forintot vittek ki hazánkból (ebben természetesen már nincs benne, amit itthon befektettek). Ha hozzátesszük a külföldi vállalatok által behozott termékek után befolyt hasznot, akkor ez felugrik évi 1500 Mrd forintra, ami 12 év alatt 18.000 Mrd forintot tesz ki!
- A 20-25 legnagyobb multi az összes adónak mintegy 38 százalékát fizeti be az államnak, ám ezeké a vállalatoké a profit 85-90 százaléka.
Honnan hiányzik ez a rengeteg pénz?
- Míg 20 év alatt az egy keresőre jutó reálbér éves átlagban nagyjából 0,7 százalékkal emelkedett, addig a multik profitja évente 23 százalékkal nőtt, tehát ez a nyereség 33-szor gyorsabban nőtt, mint a reálbérek.
- 1990-ben az államadóság 16 Mrd dollár, akkori árfolyamon 1.008 Mrd forint, az államháztartási mérleg pedig 0,2%-os többletet mutatott. 2011 decemberében az államadósság 21.426 Mrd dollár, a hiány pedig 3,1%. A különbség 20.000 Mrd forint.
- 1990-ben a magyar állam, azaz a mi vagyonunk, 27000 Mrd forint volt. Ez 2005-ben már csupán 5400 Mrd forinttá enyészett. Ma két – egymástól igen távol eső számot - 15ezer és 27ezer Mrd - emlegetnek. 20 év alatt egyetlen kormány sem készített pontos beszámolót KÖZÖS vagyonunkról.
- Míg a külföldi tulajdonban lévő cégeknél az előállított érték 17 százalékát kell a bérköltségekre fordítani, ez az arány a magyar cégeknél 27 százalék. Az államháztartási befizetések az előbbi körben 29, utóbbiban pedig 36 százalékot tesznek ki. Így a multik esetében a hozzáadott érték 54 százaléka marad meg a vállalat számára szabad felhasználásra, a magyar tulajdonú cégeknél ez csupán 37 százalék.
- Adóhivatali adatok szerint 2010-ben egy foglalkoztatottra átlag 31 ezer forint adókedvezmény jutott: a tisztán hazai tulajdonú cégeknek alig 4 ezer, a legalább 51 százalékban külföldi tulajdonú vállalatoknak azonban közel 103 ezer forint. A 20-25 legnagyobb multinacionális vállalat ezzel együtt az összes foglalkoztatottnak mindössze 12 százalékát alkalmazza, a teljes bértömegnek pedig körülbelül csak a 15 százalékát adja. (Persze azért a Tesco úgy hírdeti magát, hogy a legnagyobb magánfoglalkotató. A pofátlanság netovábbja!)
- A háztartások fogyasztása 2002 óta folyamatosan csökken, hiszen a fizetések értéke gyakorlatilag alig emelkedik (az adók ellenben egyre magasabbak), viszont az élelmiszerek ára itthon már magasabb, mint a szomszédos és nyugati országokban.

Nem vagyok közgazdász, vagy pénzügyi zseni, de a számokat nézve nekem úgy tűnik, hogy a multik az elmúlt 20 évben nemhogy segítették a magyar gazdaságot, de egyenesen kiszipolyozták, majd csődbe jutatták. A legnagyobb gond azonban az, hogy mindezt a mindenkori kormányaink, és pártjaink hathatós segítségével tették ezt. Devizahitel ügyben se várjuk változást, mert nem fognak nekünk igazán segíteni azok, akiknek millióik, milliárdjaik vannak a bankok értékpapírjaiban...

nDevizás febr. 07 : 21:23 Válasz erre
Nem semmi teljesítmény volt ennyi számot összeszedni és egy ilyen rövid cikkben bemutatnod! Gratulálok hozzá. Ellenőrizni most nem fogom, de nem állom meg, hogy megjegyezzem, ha ezek tény számok, akkor elég rendesen elszaladt a ló.
Azt azonban nem értem, hogy miért nincs (Európa szerte) olyan politikai tömörülés, amelyik "be merné" és emellett "be is tudná" vállalni azt, hogy végre letördelje ezeknek a multinacionális pénzügyi lobbiknak egy - egy államon belül a kapcsolatrendszerét.
Én azért továbbra is bízom a magyar bíróságok pártatlanságában és főként a pénzügyi lobbiktól való függetlenségében!
Majd elválik, mert ha a nyilvánvalóan álságos banki gyakorlattal azonosulnak nem pedig az emberek százezreinek az igazságérzetével, akkor igen nagy baj van emberek!
Egyébként soha nem értettem azt sem, hogy egy országnak miért kell kivéreztetnie magát az eladósodottság miatt. Fel kell függeszteni átmenetileg a törlesztéseket (vagy kamat megfizetését) ameddig olyan állapotba nem kerülünk amikor már "megengedhetjük" magunknak, hogy fizetünk.
Amúgy más országok is megtették, hogy törölték teljesen vagy részlegesen a külföldi államadóságát.
Állítólag (csak hallomásból tudom) annak idején Antal Józsefnek felajánlották a külföldi hitelezők az államadóság teljes eltörlését, de mi a "nyakas magyarok" nem éltünk vele.
Szívás....

Mimagyar febr. 08 : 18:27 Válasz erre
Furát mondok, de az a baj, hogy senki sem szán rá sok-sok időt, hogy ellenőrízze. Ha megtennék az emberek, akkor azt hiszem onnantól nem lehetne az oruknál fogva vezetni őket. Elfogadni a számokat könnyű, és felejthető dolog, na de kiszenvedni őket... az maradandó... Amúgy 5 oldalra rúg minden...
Nos, ez az egész jelenlegi gazdasági rendszer rossz (az egész világon). Már az alapjai is azok, ugyanis az állandó (fizikai, anyagi, tárgyi) növekedésre épít. Márpedig ez egy állandó térben (Föld) sehogysem valósítható meg. A növekedési kényszer teremtette meg az elmebeteg hitelezési és túlköltekezési lázat, s velük együtt a bankok és multik embertelen, profit-, és növekedésorientált beállítottságát.
A tényeket pedig úgy kendőzik el a pártok, hogy egymásra mutogatnak. "A Fidesz/Mszp sokkal több hitelt vett fel,mint Mi!". S ezen szépen elmossák azt, hogy lényegében mindegy ki mennyi hitelt vett fel, mert mindenki vett fel hitelt, és a hitelre is hitelt. Az államadósság ugyanis a rendszerváltás óta minden évben csak nőtt és nőtt.
Azért nincs komoly politikai tömörülés a világon, akik le mernék tördelni a multikat, mert a politikához pénz kell. Kis politikához, kis pénz; nagy politikához nagy pénz. S ezt már ki-ki gondolja tovább...
A változások csakis a társadaomból jöhetnek, és csakis a kis helyi közösségekre építve alakulhat át a rendszer fenntarthatóvá. Épp ezért igyekeznek is ezeket megtörni.

Laci febr. 09 : 22:47 Válasz erre
Az egésszel az a problémám, hogy én tudtam fizetni becsülettel a hitelem amíg nem volt válság, maradt is némi pénzem utána miből havonta élhettem, de a válság megduplázta a részletem, hiába megfontolt átgondolt volt a döntésem pórul jártam.
Persze vannak akik 3-4 hitelt is felvettek..erre nem tudok mit mondani, nem is bántom őket, az ő vállalásuk volt, csak az a baj, hogy elvesztettem a hitelből vásárolt "akármimet" és ugyan annyi részletet fizetek plusz 5 évig...tehát az eredeti 6 évből lett 8...szóval ez a nem frankó....
Remélem hamarosan pontot raknak a végére..nem kell nekem vissza egy kanyi sem..csak hagyjanak élni legalább, hogy mindent újra tudja kezdeni....

suzi31 febr. 10 : 13:48 Válasz erre
Sajnos a mi országunkban az a törvény uralkodik,hogy a ki gazdag annak jusson a szegényebb és közép réteg meg dögöljön meg.Amíg az adójóváírást és a százezreken felüli kamatkülönbözetet tartják szem előtt addig nem lesz rend.Sajnos a következő választásnál már nincs értelme szavazni,mert még nagyobb káosz következik be és teljesen összeomlik az ország és akkor csak gazdagok és csak szegények lesznek. Egyre több a munkanélküli,a hajléktalan a földönfutó akik a "Nagyoknak" köszönhetik a helyzetüket,de úgy látszik a bűnözés kifizetődőbb mint a dolgozó ember.Mert sajnos e felé haladunk.Gyártsuk csak a bűnözésre szorulókat és ne adjunk "MUNKÁT ÉS KENYERET" Az szégyelni való úgy látszik.Nincs gyár ,nincs üzem a mi sok embernek annó munkát és megélhetést biztosított.Kérdem én hova szüljük a gyereket az utcára,mert a minimálbéresek azok nem tudják eltartani felnevelni.Majd leteszik Viki ajtaja elé egy levélkével"Tessék ezt akartad,gyereket"Persze az etnikum így is szül eleget még ha a gyerekeiket koldulásra és lopásra tanítják.Egyet biztosan tudok,hogy jobb nem lesz csak üres zseb.

Mrs.Mary Jane dec. 06 : 08:56 Válasz erre
A pénzügyi szolgáltatói bejelentést
Jó napot Hölgyem / Uram:
Megközelítés jogos kölcsönt mindig is nagy problémát az ügyfelek számára
akik a pénzügyi és biztonsági kérdések, van valami
az ügyfelek mindig aggódik, ha keresek egy kölcsön
Egy törvényes hitelező.
Mary Jane pénzügyi szolgáltatások, de a hitelező
ipar különbség. Mi is gondoskodik a kölcsön tartományban 5000 $ $ 500,000.000
Szolgáltatásaink a következők:
adósság konszolidáció
második jelzálog
Business Hitelek
Személyi kölcsönök
nemzetközi hitelek
Nincs szociális biztonság és nincs hitel ellenőrzés, 100% garancia.
Mindössze annyit kell tennie, hogy ossza meg velünk pontosan tudja, mit akar
és mi biztosan, hogy az álmod valóra válik.
Mary Jane Financial Service. igent mond, amikor
A bank nemet mondani. Végül, finanszírozása kisebb
hitel cég, közvetítők, kis méretű pénzügyi intézmények már
korlátlan tőke. További információért látogasson el a
közbeszerzési kölcsön kapcsolatba lépni velünk, kérjük, haladéktalanul válaszoljanak
Ez maryjanefinancialservice@live.com
Hitelfelvevők információk:
Név: ....
Név: .....
Hely: .........
Postal Code: ......
Ország: .........
Ország: .........
Sex: .........
Születési idő: ...
Telefon: ........
Családi állapot: ..
Foglalkozás: ......
Hitel összege: ......
Célja hitel: ..
Credit: .........
Hitel Időtartam: ........
Havi jövedelem: .....
A nemzetközi sport bérlet vagy járművezetők engedély:
Már kérte kölcsön előtt (igen vagy nem) ..
őszintén

Laca jan. 16 : 18:06 Válasz erre
Meg hogy ne kell bántani a bankokat, a hitelfelvételnél az veteli árral adtak a hitelt, most meg a torletorászletet az eladási árfolyammal számolják. Mindenki tisztában volt, hogy az árfolyam változhat, de hogy a felvett hitel dupláját kelljen kifizetni azt sehol senki nem mondta meg. Fizetsz, fizetsz, amig birod, de az alaptokéd nem csokken. Akkor hogy is van ez' Aki erti válaszoljon.

Hozzászólás küldése

Felhasználónév:
Hozzászólások:

Kód beírása:

E-útdíj - A kormány kompenzációs csomagot dolgoz ki a fuvarozóknak
A kormány várhatóan több mint tízmilliárd forintos kompenzációs csomagot dolgoz ki a fuvarozóknak - jelentette be Szatmáry Kristóf, a Nemzetgazdasági Minisztérium (NGM) államtitkára a Magyar Közúti Fuvarozók Egyesületének (MKFE) szombati budapesti fórumán.
szombat 18:07
Reklámadó - NGM: a tervezet elkészítése a kormány tettrekészségét bizonyítja
A reklámadóról szóló törvénytervezet elkészítése annak jele, hogy a kormány tettre kész a Magyarország ellen indított túlzottdeficit-eljárás megszüntetése érdekében - mondta Banai Péter Benő, a Nemzetgazdasági Minisztérium költségvetésért felelős helyettes államtitkára a Duna Tv Közbeszéd című műsorában pénteken.
szombat 10:29
Reklámadóról szóló törvényjavaslat munkapéldányát tette közzé az NGM
A munkapéldány szerint az adó alanya a reklám közzétevője, alapja a reklám-közzétételi tevékenységéből származó adóévi nettó árbevétel.
péntek 18:54
Szijjártó magyar cégek lehetőségeiről tárgyalt Szarajevóban
A megbeszéléseken megegyezés született a Budapest-Szarajevó közötti vasúti közlekedés újraindításáról, amelyhez a horvát vasúttársaság engedélyét kell megszerezni.
péntek 18:42
Lemondott a Raiffeisen International vezetője
Vitatott szingapúri ingatlanvásárlásai miatt lemondott pénteken Herbert Stepic, a Raiffeisen Bank International (RBI) vezérigazgatója.
péntek 13:37
PSZÁF: nem javult a hitelintézetek helyzete az első negyedévben
A hitelintézetek az első negyedévben 79,4 milliárd forint adózott eredményt értek el, ami több mint duplája volt a tavalyi első negyedévinek, ez azonban lényegében egyetlen bank kiemelkedő nyereségének, valamint értékvesztés visszaírásoknak köszönhető. A tavaly negyedik negyedévi csekély csökkenés után ismét nőtt a 90 napon túl lejárt hitelek hitelportfólión belüli aránya - derül ki a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete (PSZÁF) gyorselemzéséből.
csütörtök 15:50